07.04.2021
Rozhovor generálneho riaditeľa PPA pre akuality.sk
V poľnohospodárstve sa črtá ešte oveľa väčšia kauza ako Dobytkár
Napriek prísľubu ministra pôdohospodárstva Jána Mičovského bitky medzi farmármi stále pretrvávajú. Tento problém sa novému vedeniu nepodarilo zatiaľ odstrániť. O dôvodoch tohto neutešeného stavu sa Aktuality.sk rozprávali s generálnym riaditeľom Pôdohospodárskej platobnej agentúry Jaroslavom Jánošom.
Lukratívne odmeny pre konzultantov, predražovanie poľnohospodárskej techniky či svojvoľné prehodnocovanie bodov pri vyhodnocovaní projektov. To je len krátky výpočet zistení, ktoré odhalil forénzny audit v Pôdohospodárskej platobnej agentúre (PPA).
Ide o najdôležitejšiu inštitúciu pre našich farmárov, cez ktorú ročne pretečie necelá miliarda eur. Reputáciu PPA definitívne pochovala kauza Dobytkár, ktorá odhalila korupciu na najvyšších miestach. Agentúra navyše dostala podmienečnú akreditáciu.
O aktuálnej situácii v tejto inštitúcii, ako aj v poľnohospodárstve sme sa rozprávali s generálnym riaditeľom PPA Jaroslavom JÁNOŠOM.
Prekvapili vás výsledky forenzného auditu, ktoré ste nedávno spolu s ministerstvom zverejnili?
Vôbec. My sme boli jeho súčasťou od začiatku. Poskytli sme všetky informácie spoločnosti PWC, ktorá vykonala forenzný audit, čiže sme boli pri jeho tvorbe.
V rámci spomínaného auditu bolo preverených vyše 100 projektov, čo je len malá časť z celkového balíka. Budete chcieť vykonať kontrolu aj v tých zvyšných projektoch?
Audit nám odhalil podiel porušenia vo veľa prípadoch. Celkovo je projektov veľmi veľa a nemáme kapacity, aby sme všetko spätne kontrolovali. Tam, kde máme indície o porušení zákonov, tam konáme.
Musíte si však uvedomiť aj odvrátenú stránku veci, a to, že Európska únia v prípade porušenia legislatívy kráti finančné prostriedky. Čiže akékoľvek odhalenie znamená vrátenie peňazí do Bruselu, čo zaťaží náš štátny rozpočet.
Takže váš postoj je aký? Odhaľovať neprávosti a porušenia aj za vysokú cenu vracania financií alebo sa na to jednoducho vykašlete?
Zadanie z ministerstva je jasné – odhaliť všetky neprávosti aj za cenu straty peňazí. Inak by sa nerobil ani forenzný audit.
Budete odhaľovať teda ďalšie kauzy v rámci PPA?
V niektorých prípadoch to nemá význam, pretože po 5 rokoch sa skončila viazanosť projektov. Tam, keby sme aj niečo zistili, tak peniaze nevymôžeme naspäť.
Keď sa preverovala napríklad výzva na podporu kombajnov, tak naši kontrolóri v prípade jedného odhalenia predraženého kombajnu už neskúmali u daného subjektu aj prípadné ďalšie stroje. Niektoré firmy si totiž nakúpili v rámci tohto projektu aj tri kombajny.
To ja považujem za absolútne nelogické. Nechápem, prečo nepreverovali prípadne aj ďalšie. Takéto postupy tu boli zaužívané, čo sa však po mojom príchode mení.
Celá spomínaná kombajnová výzva bola jeden veľký podvod.
To sa bavíme o akých rokoch?
Roky 2015 – 2016.
Vtedy bola na čele ministerstva Gabriela Matečná a pred ňou ešte Ľubomír Jahnátek.
To ja nejdem teraz skúmať. To nech riešia orgány činné v trestnom konaní. S určitosťou však môžem povedať, že bez politického krytia by sa tento podvod nemohol uskutočniť.
Podali ste už trestné oznámenia na základe výsledkov forenzného auditu?
Objednávateľom bolo ministerstvo. Ako naloží so zisteniami, to je na rezorte pôdohospodárstva.
Prečo táto kontrola trvala tak dlho? O jeho ukončení a zverejnení sa hovorilo už dlhé mesiace.
Podvody sa robia ľahšie ako ich následné odhalenia. Zistiť všetky skutočnosti a súvzťažnosti je veľmi náročné.
Pýtam sa preto, lebo sa objavili špekulácie, že niektorí ľudia na ministerstve, ako aj v PPA nechcú, aby sa vyšetrovalo a odhaľovalo. Viete o tom niečo?
Nie. O tom nič neviem a vylučujem to.
Prečo je podrobná správa z auditu utajená?
Detaily sa nemôžu zverejniť, lebo by sa mohlo narušiť a zmariť ďalšie vyšetrovanie políciou.
Takže orgány činné v trestnom konaní už riešia nejaké prípady z auditu?
Áno, my sme už zaslali podnety na prešetrovanie vlani koncom novembra a vo februári tohto roka na generálnu prokuratúru. Podľa našich informácií NAKA teraz preveruje vyše 140 prípadov.
PPA bola každoročne auditovaná aj spoločnosťou Deloitte. Ako je možné, že táto firma nič neodhalila?
Tieto správy som ja nevidel. Počul som však, že aj oni zistili rôzne porušenia, ale PPA ich neakceptovala a nebrala ich na vedomie.
Čiže vedenie agentúry ich vedome prehliadalo?
Pravdepodobne áno.
Prečo ste nečítali a nezaujímali sa aj o minulé pravidelné audity?
Od môjho príchodu riešim a venujem sa od rána do večera hlavne procesným veciam. Ja nie som vyšetrovateľ, aby som sa hrabal neustále v minulosti.
Ja musím zabezpečiť, aby agentúra fungovala ďalej a farmári dostávali svoje peniaze. Teraz riešime predovšetkým podmienečnú akreditáciu. To je v tejto chvíli najpodstatnejšie.
Ako to vlastne vyzerá s plnením podmienok, aby PPA neprišla o svoju akreditáciu?
Pôvodne sme dostali 57 úloh, ktoré musíme vypracovať. Z toho 30 už máme splnených a zbytok je rozpracovaných. Po forenznom audite sme dostali ešte ďalších 20 úloh, ktoré musíme splniť.
Aké ďalšie úlohy vám pripadli navyše?
Týkajú sa hlavne digitalizácie a projektových podpôr.
V rámci digitalizácie jednou z hlavných podmienok na udelenie plnohodnotnej akreditácie bolo zavedenie informačného systému do konca marca. Stihli ste to?
Termín koniec marca si stanovili ministerskí úradníci. Jednoducho uviedli do konca marca, čo sme nestihli. O tom sme aj ministerstvo informovali.
V akom štádiu je teda zavedenie IT systému? Pokiaľ by mala prebehnúť riadna verejná súťaž, tak to nestíhate.
My máme vypracovaný plán digitalizácie a nakoniec tento bod splníme, aj keď o trochu neskôr.
Kedy a ako?
Predpokladám, že do konca mája by sme mohli mať zrealizovanú digitalizáciu projektových podpôr. Práve to nám bolo vytýkané doteraz.
Na digitalizáciu využijeme súčasné systémy, ktoré nám ponúka štát a EÚ. Nebudeme využívať externých dodávateľov a robiť nejaké súťaže. Toto už mohli urobiť dávno moji predchodcovia a za podstatne nižšie ceny. Niektoré informačné systémy sú doslova zadarmo.
Prechádzame na rozhranie ITMS, ktoré ponúka štát a tam budeme využívať tieto platformy. Spolupracujeme s ministerstvom investícií, regionálneho rozvoja a informatizácie a budujeme vlastný tím informatikov.
Oslovujú nás aj firmy zo súkromného sektora, ale my chceme ísť lacnejšou a rýchlejšou cestou. Samozrejme, nevylučujeme úplne nákup informačných systémov.
Ľudia však nemajú veľmi dobré skúsenosti so štátnymi informačnými systémami. Ste si istý, že to bude fungovať? Nedopadne to ako napríklad s registráciou na očkovanie?
Funkčnosť je zabezpečená. Rovnako tak bude aj užívateľsky jednoduchá, aby s tým farmári nemali veľa práce.
Stihnete teda nakoniec splniť všetky zadané úlohy do konca októbra a PPA nepríde o akreditáciu?
Pokiaľ nepríde k nejakej dramatickej politickej zmene, ktorú ja nedokážem ovplyvniť, tak stihneme. Inak by som nezostával na tejto stoličke.
Budete sa uchádzať o funkciu generálneho riaditeľa PPA v ďalšom výberovom konaní, ktoré pripravuje ministerstvo?
Nie. Zatiaľ o tom neuvažujem.
Prečo?
Pôvodne som sem prišiel na dva týždne ako krízový manažér. Do jedného výberového konania som sa prihlásil a to bolo následne zrušené. Nie som ani dočasný a ani poverený generálny riaditeľ, ako sa často mylne uvádza. Som riadne vymenovaný riaditeľ ministrom Mičovským.
Keď príde niekto nový, ja mu svoje miesto rád odovzdám.
Napriek prísľubu ministra pôdohospodárstva Jána Mičovského bitky medzi farmármi stále pretrvávajú. Tento problém sa novému vedeniu nepodarilo zatiaľ odstrániť. O dôvodoch tohto neutešeného stavu sa Aktuality.sk rozprávali s generálnym riaditeľom Pôdohospodárskej platobnej agentúry Jaroslavom Jánošom.
Lukratívne odmeny pre konzultantov, predražovanie poľnohospodárskej techniky či svojvoľné prehodnocovanie bodov pri vyhodnocovaní projektov. To je len krátky výpočet zistení, ktoré odhalil forénzny audit v Pôdohospodárskej platobnej agentúre (PPA).
Ide o najdôležitejšiu inštitúciu pre našich farmárov, cez ktorú ročne pretečie necelá miliarda eur. Reputáciu PPA definitívne pochovala kauza Dobytkár, ktorá odhalila korupciu na najvyšších miestach. Agentúra navyše dostala podmienečnú akreditáciu.
O aktuálnej situácii v tejto inštitúcii, ako aj v poľnohospodárstve sme sa rozprávali s generálnym riaditeľom PPA Jaroslavom JÁNOŠOM.
Prekvapili vás výsledky forenzného auditu, ktoré ste nedávno spolu s ministerstvom zverejnili?
Vôbec. My sme boli jeho súčasťou od začiatku. Poskytli sme všetky informácie spoločnosti PWC, ktorá vykonala forenzný audit, čiže sme boli pri jeho tvorbe.
V rámci spomínaného auditu bolo preverených vyše 100 projektov, čo je len malá časť z celkového balíka. Budete chcieť vykonať kontrolu aj v tých zvyšných projektoch?
Audit nám odhalil podiel porušenia vo veľa prípadoch. Celkovo je projektov veľmi veľa a nemáme kapacity, aby sme všetko spätne kontrolovali. Tam, kde máme indície o porušení zákonov, tam konáme.
Musíte si však uvedomiť aj odvrátenú stránku veci, a to, že Európska únia v prípade porušenia legislatívy kráti finančné prostriedky. Čiže akékoľvek odhalenie znamená vrátenie peňazí do Bruselu, čo zaťaží náš štátny rozpočet.
Takže váš postoj je aký? Odhaľovať neprávosti a porušenia aj za vysokú cenu vracania financií alebo sa na to jednoducho vykašlete?
Zadanie z ministerstva je jasné – odhaliť všetky neprávosti aj za cenu straty peňazí. Inak by sa nerobil ani forenzný audit.
Budete odhaľovať teda ďalšie kauzy v rámci PPA?
V niektorých prípadoch to nemá význam, pretože po 5 rokoch sa skončila viazanosť projektov. Tam, keby sme aj niečo zistili, tak peniaze nevymôžeme naspäť.
Keď sa preverovala napríklad výzva na podporu kombajnov, tak naši kontrolóri v prípade jedného odhalenia predraženého kombajnu už neskúmali u daného subjektu aj prípadné ďalšie stroje. Niektoré firmy si totiž nakúpili v rámci tohto projektu aj tri kombajny.
To ja považujem za absolútne nelogické. Nechápem, prečo nepreverovali prípadne aj ďalšie. Takéto postupy tu boli zaužívané, čo sa však po mojom príchode mení.
Celá spomínaná kombajnová výzva bola jeden veľký podvod.
To sa bavíme o akých rokoch?
Roky 2015 – 2016.
Vtedy bola na čele ministerstva Gabriela Matečná a pred ňou ešte Ľubomír Jahnátek.
To ja nejdem teraz skúmať. To nech riešia orgány činné v trestnom konaní. S určitosťou však môžem povedať, že bez politického krytia by sa tento podvod nemohol uskutočniť.
Podali ste už trestné oznámenia na základe výsledkov forenzného auditu?
Objednávateľom bolo ministerstvo. Ako naloží so zisteniami, to je na rezorte pôdohospodárstva.
Prečo táto kontrola trvala tak dlho? O jeho ukončení a zverejnení sa hovorilo už dlhé mesiace.
Podvody sa robia ľahšie ako ich následné odhalenia. Zistiť všetky skutočnosti a súvzťažnosti je veľmi náročné.
Pýtam sa preto, lebo sa objavili špekulácie, že niektorí ľudia na ministerstve, ako aj v PPA nechcú, aby sa vyšetrovalo a odhaľovalo. Viete o tom niečo?
Nie. O tom nič neviem a vylučujem to.
Prečo je podrobná správa z auditu utajená?
Detaily sa nemôžu zverejniť, lebo by sa mohlo narušiť a zmariť ďalšie vyšetrovanie políciou.
Takže orgány činné v trestnom konaní už riešia nejaké prípady z auditu?
Áno, my sme už zaslali podnety na prešetrovanie vlani koncom novembra a vo februári tohto roka na generálnu prokuratúru. Podľa našich informácií NAKA teraz preveruje vyše 140 prípadov.
PPA bola každoročne auditovaná aj spoločnosťou Deloitte. Ako je možné, že táto firma nič neodhalila?
Tieto správy som ja nevidel. Počul som však, že aj oni zistili rôzne porušenia, ale PPA ich neakceptovala a nebrala ich na vedomie.
Čiže vedenie agentúry ich vedome prehliadalo?
Pravdepodobne áno.
Prečo ste nečítali a nezaujímali sa aj o minulé pravidelné audity?
Od môjho príchodu riešim a venujem sa od rána do večera hlavne procesným veciam. Ja nie som vyšetrovateľ, aby som sa hrabal neustále v minulosti.
Ja musím zabezpečiť, aby agentúra fungovala ďalej a farmári dostávali svoje peniaze. Teraz riešime predovšetkým podmienečnú akreditáciu. To je v tejto chvíli najpodstatnejšie.
Ako to vlastne vyzerá s plnením podmienok, aby PPA neprišla o svoju akreditáciu?
Pôvodne sme dostali 57 úloh, ktoré musíme vypracovať. Z toho 30 už máme splnených a zbytok je rozpracovaných. Po forenznom audite sme dostali ešte ďalších 20 úloh, ktoré musíme splniť.
Aké ďalšie úlohy vám pripadli navyše?
Týkajú sa hlavne digitalizácie a projektových podpôr.
V rámci digitalizácie jednou z hlavných podmienok na udelenie plnohodnotnej akreditácie bolo zavedenie informačného systému do konca marca. Stihli ste to?
Termín koniec marca si stanovili ministerskí úradníci. Jednoducho uviedli do konca marca, čo sme nestihli. O tom sme aj ministerstvo informovali.
V akom štádiu je teda zavedenie IT systému? Pokiaľ by mala prebehnúť riadna verejná súťaž, tak to nestíhate.
My máme vypracovaný plán digitalizácie a nakoniec tento bod splníme, aj keď o trochu neskôr.
Kedy a ako?
Predpokladám, že do konca mája by sme mohli mať zrealizovanú digitalizáciu projektových podpôr. Práve to nám bolo vytýkané doteraz.
Na digitalizáciu využijeme súčasné systémy, ktoré nám ponúka štát a EÚ. Nebudeme využívať externých dodávateľov a robiť nejaké súťaže. Toto už mohli urobiť dávno moji predchodcovia a za podstatne nižšie ceny. Niektoré informačné systémy sú doslova zadarmo.
Prechádzame na rozhranie ITMS, ktoré ponúka štát a tam budeme využívať tieto platformy. Spolupracujeme s ministerstvom investícií, regionálneho rozvoja a informatizácie a budujeme vlastný tím informatikov.
Oslovujú nás aj firmy zo súkromného sektora, ale my chceme ísť lacnejšou a rýchlejšou cestou. Samozrejme, nevylučujeme úplne nákup informačných systémov.
Ľudia však nemajú veľmi dobré skúsenosti so štátnymi informačnými systémami. Ste si istý, že to bude fungovať? Nedopadne to ako napríklad s registráciou na očkovanie?
Funkčnosť je zabezpečená. Rovnako tak bude aj užívateľsky jednoduchá, aby s tým farmári nemali veľa práce.
Stihnete teda nakoniec splniť všetky zadané úlohy do konca októbra a PPA nepríde o akreditáciu?
Pokiaľ nepríde k nejakej dramatickej politickej zmene, ktorú ja nedokážem ovplyvniť, tak stihneme. Inak by som nezostával na tejto stoličke.
Budete sa uchádzať o funkciu generálneho riaditeľa PPA v ďalšom výberovom konaní, ktoré pripravuje ministerstvo?
Nie. Zatiaľ o tom neuvažujem.
Prečo?
Pôvodne som sem prišiel na dva týždne ako krízový manažér. Do jedného výberového konania som sa prihlásil a to bolo následne zrušené. Nie som ani dočasný a ani poverený generálny riaditeľ, ako sa často mylne uvádza. Som riadne vymenovaný riaditeľ ministrom Mičovským.
Keď príde niekto nový, ja mu svoje miesto rád odovzdám.
